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 Oggetto del messaggio: Re: Spingarda calibro 4
MessaggioInviato: 27/05/2017, 18:30 
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Iscritto il: 11/02/2013, 20:16
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Buonasera
a tutti e grazie per le molte risposte.
Andiamo con ordine:
foto che non si aprono, ne ho di ottime se qualcuno mi dice come fare a renderle disponibili provvedo. Nel caso le posso mandare con Wetranfer viste le dimensioni
Punzoni
Qualcuno comunque sono riuscito a trovarlo c'è il banco di Liegi prova provvisoria e definitiva e il monogramma dell'ispettore e la foratura della canna.
Nulla invece sul fabbricante per cui aspetto Littegun.be.
Bossoli, li sto facendo realizzare al tornio in ottone partendo da due campioni in acciaio che accompagnavano l'arma (provo a caricare una foto con al centro un 12).
Per altro ho dovuto far fare la sede d'innesco per i 6,45 vista la difficoltà di reperimento dei 5,45.
Nel caso trovassi i 5,45 potrò sempre usarli nei bossoli d'acciaio che ovviamente non ho fatto modificare, provo a caricare una foto.
Il problema dei bossoli di cartone non è il reperimento ma il costo, a Bastia Umbra mi hanno chiesto 30,00€ cad.
Girando per questa spingarda sono finito all'armeria Testi di Arezzo Via Garibaldi (ci dovrò tornare ero di fretta)-
Ne ha ancora alcune scatole da 25 complete chiede € 20 pezzo.
Oltre a questo nel settore è un modo, a partire da una decina di spingarde di vario calibro e fucili multicanna in 12 supermagnum a 3 o 4 canne.
Bigrillo selettivo, primo grilletto funziona da monogrillo e secondo 3/4 colpi insieme.
Per altro ha un 4 monocolpo molto simile al mio chiusura dal basso e cane esterno.
Ora sto aspettando dal falegname un calcatoio che ho fatto copiare da un oggetto simile del 12 comprato a un mercatino e un altro paio di attrezzi da ricarica sempre in legno visti in un filmato spagnolo su youtube sulla ricarica dei bossoli in ottone.
Per le borre Testi del 4 non le ha più mentre ne ha diverse dell'otto, mi organizzo con feltro e fustella.
Dosi l'uomo dell'armeria Testi mi ha detto che "gli sembra di ricordare" che nel 4 caricassero 100 gr di piombo e 20 di polvere nera.
Per non farmi del male dovrò trovare una fonte più attendibile e documentata.
Littlegun spero risponda anche perché nel frattempo ho comprato ad un asta una doppiette Lepage per cui gli dovrò scrivere.
L'altra settimana sono passato per Marlia e ho pensato a Nannini ma non sono riuscito a trovare nulla ne la foto di un arma ne altro. Solo la citazione dell'elenco armieri.
Grazie a tutti per la collaborazione.
Saluti
Carlo Zezza


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 Oggetto del messaggio: Re: Spingarda calibro 4
MessaggioInviato: 27/05/2017, 18:41 
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<ltre a questo nel settore è un modo, a partire da una decina di spingarde di vario calibro .... <
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Sono curioso,
cosa costa una spingarda funzionante ?


Ciao, Rombaball

_________________
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 Oggetto del messaggio: Re: Spingarda calibro 4
MessaggioInviato: 27/05/2017, 20:33 
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Rombaball ha scritto:
<ltre a questo nel settore è un modo, a partire da una decina di spingarde di vario calibro .... <
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Sono curioso,
cosa costa una spingarda funzionante ?


Ciao, Rombaball

e e ci fai ? sono armi comuni vietate per la cacci e pure per il tiro a piattello.
forse lo sfizio di usarle a capodanno.

P.S. a pensare che tempo fa mi dedicai a costruirmi (per sfizio) delle cartucce in cartone cal. 28 , visto ilcosto dovrei tentare di fare i cal.4 : Wink :

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"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
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Ma non possiamo farci niente; questo è il livello culturale del politico americano medio.
Per quanto riguarda il popolo, l’America è veramente una grande nazione se i suoi cittadini riescono a sopportare una tale ignoranza.”
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(e noi Italiani copiamo in tutto gli americani)


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 Oggetto del messaggio: Re: Spingarda calibro 4
MessaggioInviato: 27/05/2017, 21:13 
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guarda carlo,
il mio consiglio è di usare 0,25 grammi di PN, per ogni mm di diametro della canna

per il cal. 12 si usano 70 grani di PN, che sono 4,5 grammi
con la formula sopra, se fai il calcolo, tiesce esattamente 4,5 grammi
avendo il 12 la canna di 18,20 mm

per il cal. 4 che ha una canna di 23,35 mm
il calcolo esce 90 grani, che sono 5,80 grammi

queste sono dosi medie, si possono aumentare
RIPETO, SONO DOSI MEDIE si possono aumentare, come diminuire

io ti consiglio di provare con le dosi medie,
poi se occorre aumenti piano piano

il consiglio dei 20 grammi che ti hanno dato, secondo me è da scartare...

ciao
Tigre


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 Oggetto del messaggio: Re: Spingarda calibro 4
MessaggioInviato: 27/05/2017, 21:15 
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Regione: Romagna
zezzacarlo ha scritto:
......
anche perché nel frattempo ho comprato ad un asta una doppiette Lepage........

Carlo Zezza


era il L. 131?
se si, è venuto via ad un ottimo prezzo, le spillo chissa perché sono sempre più care delle avancarica

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 Oggetto del messaggio: Re: Spingarda calibro 4
MessaggioInviato: 27/05/2017, 21:44 
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tigre credo che la dose di polvere in un cal. 4 di molto maggiore dei tuoi 5,80 grammi.

partiamo dalla dose di pombo:
cal. 4 significa che con una libra di piombo si creano 4 sfere per quel calibro .
una libra diviso 4 e siamo sui 120-grammi di piombo.

per la dose di polvere ed in questo caso di polvere nera il rapporto deve essere elevato al cubo se si devono paragonare calibri diversi.

immaginaimo un calibro .45 di diametro che e la metà del cal. 4 (circa) se li consideriamo in millimetri ,
la dose del cal.45 si deve elevare al cubo per adattarla al cal. 4
Allegato:
Cattura.JPG
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 Oggetto del messaggio: Re: Spingarda calibro 4
MessaggioInviato: 28/05/2017, 1:08 
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mimmo002 ha scritto:
tigre credo che la dose di polvere in un cal. 4 di molto maggiore dei tuoi 5,80 grammi.

quando scrivo, o non mi spiego o srivo male,
ho scritto QUESTE SONO DOSI MEDIE.
cosa significa dose media?
che è tra il massimo e il minimo
quindi può essere anche raddoppiata

Cita:
partiamo dalla dose di pombo:
cal. 4 significa che con una libra di piombo si creano 4 sfere per quel calibro .
una libra diviso 4 e siamo sui 120-grammi di piombo.

qui hai ragione.....

Cita:
per la dose di polvere ed in questo caso di polvere nera il rapporto deve essere elevato al cubo se si devono paragonare calibri diversi.

immaginaimo un calibro .45 di diametro che e la metà del cal. 4 (circa) se li consideriamo in millimetri ,
la dose del cal.45 si deve elevare al cubo per adattarla al cal. 4
Allegato:
Cattura.JPG
[/quote]
e finiscilo sto calcolo..... cosi vediamo che ne esce.

ps
non ricordo dove, ma da qualche parte lessi che negli anni delle avancariche,
si usava mettere tra il 10 e il 15% di polvere del peso della palla, più esattamente 12-13% però si parlava di canna rigata
ora anche se ci vanno 113 grammi di piombo, col 12% fa intorno i 13 grammi
diciamo il doppio della formula consigliata

ma nooon 20 grammi !!!
tu ce li metteresti 20 g. in una vecchia spingarda? ??
io non me la sento di consigliarlo
anche perché, per bruciare 20 g. la canna deve essere lunga, ma molto lunga
e se anche riuscisse a bruciarla, pensi che dopo non dovrebbe andare a ingessarsi la spalla : Blink :
immagina il contraccolpo 20 g. di PN che spingono 113 g. di piombo : Eeek :

poi fate come vi pare , io faccio come Pilato : Chessygrin :

ciao


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 Oggetto del messaggio: Re: Spingarda calibro 4
MessaggioInviato: 28/05/2017, 6:22 
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Tigre al di la se la canna e vecchia o nuova ci sono leggi naturali da rispettare ( di fisica e nel nostro caso balistica)
se si ha una canna di calibro 11,6mm e la dose di polvere occupa una altezza di 11,6mm (esempio) se si "radoppia" il calibro in larghezza si deve raddoppiare la dose in altezza.
e di conseguenza si deve elevare al cubo (quattro volte)

il fatto che le canne si misurino in centimetri o pollici , e una convenzione generica e indicativa, in balistica si misura il tutto in calibri

P.S. posso dare la spiegazione scientifica anche soltanto concettuale e senza formule, e solo numeri indicativi
e le "dosi media" non può spaziare con il doppio o dovrebbe arrivare allo zero
se ho come media il 5 la metà e 2,5 ed il doppio e 7,5
se da 5 vado a il 10 come massimo ...... il minimo e 0 : Chessygrin :

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 Oggetto del messaggio: Re: Spingarda calibro 4
MessaggioInviato: 28/05/2017, 14:32 
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il minimo, non può essere 0 ; lo zero è zero non minimo.
il massimo invece, può essere anche il doppio del 5 : WohoW :


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 Oggetto del messaggio: Re: Spingarda calibro 4
MessaggioInviato: 28/05/2017, 18:37 
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Buonasera
Alcune risposte.
Non penso che il sig. Gianfranco dell'armeria Testi venda le sue spingarde ritengo siano una raccolta personale.
Ho provato a chiedere dei multi canne ma ho ottenuto solo un sibillino "molto cari" quando torno ci provo di nuovo per un 3 canne.
Sui prezzi delle spingarde vi posso dire che la mia è costata come automatico usato in buone condizioni, a peso quindi un affare sono oltre 9 kg.
Io sostanzialmente la ho comprata come complemento d'arredo, dopo averci sparato un paio di volte conto di appenderla in salotto.
La doppietta Lepage non credo sia il lotto 131 la ho presa ad una asta del tribunale di Milano. Tu di che asta parli?
Per ora ho visto solo un foto 8x8 a bassa definizione, quando riesco a ritirarla metto qualche foto sperando riesco e si aprano.
Per le dosi, premesso che non so nulla di ricarica a canna liscia, penso di partire da molto in basso tanto mi sembra che il problema delle dosi basse non esista come per le canne rigate.
Per altro voglio solo fare qualche botto.
Su YouTube ho trovato un video di un francese che spara con una spingarda 37mm e fa vedere come ricarica e spiega che per le esibizioni usa una dose pari e un quarto di quella prevista.
Per altro sempre YouTube alla voce fusil calibre 4 c'è la presentazione di un'arma quasi identica alla mia salvo per la canna in acciaio anziché Damasco.
Quindi grazie ancora, vi tengo aggiornati.
Carlo Zezza


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