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 Oggetto del messaggio: Re: Assiomi & paradossi
MessaggioInviato: 20/05/2017, 9:44 
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mimmo002 ha scritto:
Giù ha scritto:
Quindi si potrebbe lasciare la palla inalterata ma variare la carica per avere una velocità di una determinata palla più consona ad una determinata rigatura... Controllando prima in via teorica e poi con la pratica se il proiettile è stabilizzato. Questi conti valgono anche per le corte?

le corte sono iperstbilizzate , non so perche ma per tradizione le aziende gli danno dei passi di rigatura corti.
comunque parti sempre dall'idea che ste formule sono semi-empiriche.
può capitare che non funzionino per un qualche motivo imprevedibile


non è che le corte sono iperstabilizzate,
il problema è proprio la canna corta,
essendo corta deve per forza essere corto il passo..

per avere un minimo di stabilità, il proiettile deve fare minimo un giro in canna; DICO MINIMO un giro.

il gioco è tutto lì, sia per le corte che per le lunghe....
scommetto che nessuno ha mai pensato quanti giri fa un proiettile nella canna,
eppure il segreto è tutto lì


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 Oggetto del messaggio: Re: Assiomi & paradossi
MessaggioInviato: 20/05/2017, 11:47 
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mimmo002 ha scritto:
Tigre ha scritto:
è la lunghezza del proiettile mimmo,
quel grano di peso che gli hai tolto non c'entra niente

accorci la palla, o accorci il passo di rigatua...

se mi dai la lunghezza della canna ti posso fare il mio calcolo
e ti dico la palla ottimale secondo il mio calcolo

poi provi cosa ti costa?
se non va non va pazienza...

CZ 527 lux cal. 222rem e credo che sia 60 Cm (bocca camera di scoppio) 14" passo rigatura.


il mio calcolo mi da questi dati:

palla da 2,95 calibri di lunghezza ( (prendi il calibro misuri il diametro della palla, e moltiplichi × 2,95 e avrai i mm. di lunghezza del proiettile )

velocità 880 m/s
"sempre se la canna è 60 cm."

specifico che se una palla, con una determinata velocità e numero di giri, ha una accuratezza "per esempio" a 100 m. non vuol dire che avrà lastessa accuratezza a 200 e nemmeno a 50
a 100 m. farai un 10, a 200 farai un 8, a 50 farai un 9
ma questo per il tiro di precisione, a caccia è relativo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Assiomi & paradossi
MessaggioInviato: 20/05/2017, 12:09 
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Tigre ha scritto:
mimmo002 ha scritto:
Tigre ha scritto:
è la lunghezza del proiettile mimmo,
quel grano di peso che gli hai tolto non c'entra niente

accorci la palla, o accorci il passo di rigatua...

se mi dai la lunghezza della canna ti posso fare il mio calcolo
e ti dico la palla ottimale secondo il mio calcolo

poi provi cosa ti costa?
se non va non va pazienza...

CZ 527 lux cal. 222rem e credo che sia 60 Cm (bocca camera di scoppio) 14" passo rigatura.


il mio calcolo mi da questi dati:

palla da 2,95 calibri di lunghezza ( (prendi il calibro misuri il diametro della palla, e moltiplichi × 2,95 e avrai i mm. di lunghezza del proiettile )

velocità 880 m/s
"sempre se la canna è 60 cm."

specifico che se una palla, con una determinata velocità e numero di giri, ha una accuratezza "per esempio" a 100 m. non vuol dire che avrà lastessa accuratezza a 200 e nemmeno a 50
a 100 m. farai un 10, a 200 farai un 8, a 50 farai un 9
ma questo per il tiro di precisione, a caccia è relativo.

diametro 5.7 x 2,95 = 16.8mm (io ho tagliato a 16.5mm)
velocità 880 m/s
come peso ho considerato 54 grani
la formula di Don Miller mi da un valore di 1.299 (arancione)
quindi secondo la teoria attuale questa palla e leggermente ipostabile.
dovrei o accorciarla ulteriormente o aumentare la velocità in m/s (e di conseguenza la velocità di rotazione)
e paragonando la prova che ho via fatto (palla più corta e più veloce) il tuo consiglio (che sicuramente provo) non dovrebbe dare risultati eclatanti

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"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
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“È difficile parlare con chi confonde Austria con Australia.
Ma non possiamo farci niente; questo è il livello culturale del politico americano medio.
Per quanto riguarda il popolo, l’America è veramente una grande nazione se i suoi cittadini riescono a sopportare una tale ignoranza.”
Vladimir Putin
(e noi Italiani copiamo in tutto gli americani)


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 Oggetto del messaggio: Re: Assiomi & paradossi
MessaggioInviato: 20/05/2017, 12:22 
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continuando con la teoria:
nella mia prova la cartuccia ha uguale
bossolo, innesco, foro vampa, dose di polvere, densità di caricamento, volumetria del bossolo, distanza della palla dal raccordo, uguale massa del proiettile (la differenza e trascurabile) , uguale velocità ed uguale rotazione,
la differenza e nel 14% di lunghezza tra le due palle.
se fossero due trottole (post precedente sulla spiegazione delle trottole) una delle due con la altezza maggiore e con la stessa velocità di rotazione avrebbe una angolo di precessione maggiore.
in effetti la pallottola ipostabile lavora maggiormente inclinata rispetto la linea di tiro
la maggiore inclinazione offre maggiore area all'impatto con l'aria
e la maggiore inclinazione fa un "effetto alettone" che la fa maggiormente allontanare dalla linea di tiro ideale (maggiore dispersione)

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 Oggetto del messaggio: Re: Assiomi & paradossi
MessaggioInviato: 20/05/2017, 14:12 
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mimmo, ma la canna è 60 cm. ?

perché tu hai scritto:

>>>>> credo che sia 60 Cm<<<<<<


poi dici, è ipostabile...
si ma a quanti m. ? tutte le palle diventano ipostabili dopo un tot di distanza
ecco perché io ho sempre detto, dipende a che distanza è destinata la palla...

ti faccio un esempio:
se io sparo una palla a 900 m/s in un determinato passo , la palla acquisisce un detrminato numero di gpm alla bocca, nei primi 100 m. è iperstabilizzata, per stabilizzarsi poi a 200 m. per cui è destinata,
poi si ipostabilizza oltre i 200 m.
ecco perché se io devo sparare a 100 m. devo dare il giusto numero di gpm per stabilizzare la palla a 100 m. quindi devo ridurre le velocità, o allungare il passo di rigatura, e cosi via

ecco perché chi deve sparare a 100 m. non serve una palla che viaggia a 900 m/s perché non avrà mai ottimi risultati.

ma tutto questo serve a chi fa tiro di precisione e deve bucare la carta,
a caccia non serve, a caccia invece è il contrario potenza per abbattere la preda.

lo sapevo che si andava a finire alle cose complicate,
e io non voglio parlare di cose complicate, perché c'è chi le recepisce e chi no; e poi ti prendono per pazzo : Chessygrin :


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 Oggetto del messaggio: Re: Assiomi & paradossi
MessaggioInviato: 20/05/2017, 14:22 
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Quelli che sono presi per pazzi spesso lo sono...


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 Oggetto del messaggio: Re: Assiomi & paradossi
MessaggioInviato: 20/05/2017, 14:54 
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appena ho tempo (voglia di scrivere) spiego il perchè la pallottola nel corso della sua gittata e :
iperstabile......stabile.........ipostabile....ed alla fine della traettoria si ribalta e cade per terra

P.S. secondo me la palla 55 fmj lunga 19mm in canna da 60Cm con passo da 14" a 910m/s parte già ipostabile , o al limite stabile nei primi (chessò) 50m (dovrei posizionare un bersaglio a 50m e vedere che rosa che fa) , ma la sua gittata sarà ipostabile per poi ribaltarsi (quella rosata a 150m e indecente)
e la carabina delle prova una CZ 527 Lux cal.222rem ha la canna 60,4 Cm e lo dice oltre al mio metro le sue caratteristiche ufficiali della casa

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Ultima modifica di mimmo002 il 20/05/2017, 14:56, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Assiomi & paradossi
MessaggioInviato: 20/05/2017, 14:56 
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 Oggetto del messaggio: Re: Assiomi & paradossi
MessaggioInviato: 20/05/2017, 15:23 
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giovannimerecano ha scritto:
Quelli che sono presi per pazzi spesso lo sono...


ma spesso..... non lo sono...

ti racconto una storia vera

qui da noi, abbiamo tanto mare, ma non abbiamo fiumi o laghetti;
all'epoca le uniche risorse idriche era l'acqua piovana che veniva convogliata in cisterne scavate nella roccia. questo è durato fino a gli anni 40, finchè mussolini costruì l'acquedotto

quindi ritornando al discorso
nei primi anni del 1900 c'era un signore, un nobile dell'epoca con titolo nobiliare
durante un comizio lui affermava che abbiamo tanta acqua, ma che si trova sotto i nostri piedi, e che bisognava scavare.
fu preso a pomodori, e dato per pazzo.

negli anni 50-60 qui da noi furono fatti i primi pozzi artesiani, 200 m. di profondità,
è stata trovata tanta acqua ma talmente tanta, interi laghi e fiumi sotterrani di acqua minerale ( che si può anche imbottigliare)
e oggi riforniscono addirittura l'acquedotto

eppure quel signore all'epoca fu dato per pazzo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Assiomi & paradossi
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hei...lo apriamo un post sulla "pazzia" ???
cosi discutiamo cosa è , e se effettivamente esiste

P.S. conoscete la ANTIPSICHIATRIA ?

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