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Assiomi & paradossi
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Pagina 1 di 21

Autore:  mimmo002 [ 26/01/2017, 21:45 ]
Oggetto del messaggio:  Assiomi & paradossi

In balistica vi e una formula fondamentale , quella che permette di conoscere la rotazione della pallottola misurandone la velocità alla bocca e conoscendo il passo di rigatura,
vi sono della stessa formula due versioni:

in misure imperiali
(velocità in fps x 12) : passo in pollici
.
in misure metriche
velocità in metri/secondi x (100 : passo in centimetri)
.
Prendiamo in considerazione tre cartucce commerciali cal.308W di cui e possibile trovare tutte le informazioni e dati e da usare con canna di passo di rigatura ordinario in 12” che equivalgono a 30,48 Cm (il giro completo che compie la pallottola)

308W Hornady Urban Tatical 110 gr 966,2-m/s 3169.94-fps
308W Hornady SP boat-tail 150 gr 859,5-m/s 2819.88-fps
308W Hornady A-Max Match 180 gr 777,2-m/s 2549.86-fps

Applichiamo a queste tre cartucce le formule sopra-scritte ed avremo i giri/secondo :
Hornady Urban Tatical 110 gr = 3169.94 giri/secondo
Hornady SP boat-tail 150 gr = 2819,88 giri/secondo
Hornady A-Max Match 180 gr = 2549,86 giri/secondo

Da quanto sopra si può tranquillamente dichiarare :

“nella identica canna rigata,
pallottole disuguali in peso e forma
con diverse velocità iniziali
daranno differenti numeri di giri”

e questo e un ASSIOMA.
(Per Assioma si intende un concetto talmente ovvio che nessuno lo mette in dubbio)

Ma la “pecora nera” esce dal branco e incuriosita si chiede:
ma ste pallottole tra me ed il bersaglio….quanti giri fanno ?
voglio dire tra 0 e 100m e tra 100m e 200m e tra 200 e 300m e cosi via… che succede ?

teniamo conto del singolo “secondo”
in 1-secondo fanno quei diversi numero di giri
in 1-secondo percorrono quello spazio che ci da la velocità

trasformiamo lo spazio percorso in 1-secondo da metri in ETTOMETRI

Hornady Urban Tatical 110 gr 966,2-m/s = 9,662 hm/s
Hornady SP boat-tail 150 gr 859,5-m/s = 8,595 hm/s
Hornady A-Max Match 180 gr 777,2-m/s = 7,772 hm/s

per conoscere nei singoli ettometri (hm) quanti giri fanno le pallottole
calcoliamo giri/secondo : hm/s

Urban Tatical 110 gr g/s 3169.94 : 9,662 hm/s = 328,08 giri/hm
SP boat-tail 150 gr g/s 2819,88 : 8,595 hm/s = 328,08 giri/hm
A-Max Match 180 gr g/s 2549,86 : 7,772 hm/s = 328,08 giri/hm

E con grande sorpresa…. UN PARADOSSO.

“Qualsiasi pallottole, nella stessa canna rigata, qualunque sia la loro velocità iniziale,
nella stessa TRATTA (tra noi ed il bersaglio) fanno sempre lo stesso numero di giri”

un PARADOSSO che si scontra con un ASSIOMA

Autore:  fooleydad [ 26/01/2017, 21:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: ASSIOMI & PARADOSSI

non ne sapevo mezza, ma evidentemente in una vita precedente avevo studiato questo
e istintivamente SAPEVO che utilizzando nelle cariche ridotte le stesse palle delle cariche piene queste avrebbero eseguito lo stesso numero di giri con una resa finale invariata, almeno nelle brevi distanza
e (50m)

Autore:  ettolo [ 27/01/2017, 9:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: ASSIOMI & PARADOSSI

“nella identica canna rigata,
pallottole disuguali in peso e forma
con diverse velocità iniziali
daranno differenti numeri di giri”

Siamo precisi per favore...danno diversi giri AL SECONDO. Questo è molto importante per capire che la seconda parte NON è un paradosso

Autore:  mimmo002 [ 27/01/2017, 9:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: ASSIOMI & PARADOSSI

ettolo ha scritto:
“nella identica canna rigata,
pallottole disuguali in peso e forma
con diverse velocità iniziali
daranno differenti numeri di giri”

Siamo precisi per favore...danno diversi giri AL SECONDO. Questo è molto importante per capire che la seconda parte NON è un paradosso

Non e un paradosso ???
E cosa e di grazia ?

Autore:  ettolo [ 27/01/2017, 9:25 ]
Oggetto del messaggio:  Re: ASSIOMI & PARADOSSI

Matematica e fisica?

Un paradosso ad esempio è:
Data la distanza tra te e il cesso, percorrendo di volta in volta la metà dello spazio che ti separa dal cesso, te la farai nei pantaloni : Chessygrin :

Autore:  Giù [ 27/01/2017, 10:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: ASSIOMI & PARADOSSI

Premetto che di fisica non ne capisco nulla (e non solo di quella), pertanto l'argomento è per me ostico e preferisco digerirlo un pezzetto per volta o almeno provarci.
Avrei bisogno di un chiarimento su un passaggio, per poi andare avanti:

mimmo002 ha scritto:
Prendiamo in considerazione tre cartucce commerciali cal.308W di cui e possibile trovare tutte le informazioni e dati e da usare con canna di passo di rigatura ordinario in 12” che equivalgono a 30,48 Cm (il giro completo che compie la pallottola)

308W Hornady Urban Tatical 110 gr 966,2-m/s 3169.94-fps
308W Hornady SP boat-tail 150 gr 859,5-m/s 2819.88-fps
308W Hornady A-Max Match 180 gr 777,2-m/s 2549.86-fps

Applichiamo a queste tre cartucce le formule sopra-scritte ed avremo i giri/secondo :
Hornady Urban Tatical 110 gr = 3169.94 giri/secondo
Hornady SP boat-tail 150 gr = 2819,88 giri/secondo
Hornady A-Max Match 180 gr = 2549,86 giri/secondo



Partendo dai dati dichiarati dal produttore in verde i m/s ed in blu i fps che suppongo siano entrambi relativi alla V0 ovvero la velocità del proiettile nel momento in cui abbandona la volata, corretto?
Non ho capito come si passa da fps (blu) a giri/secondo (rosso) nella seconda parte. Ovvero i fps ed i giri/secondo si equivalgono e questo non mi torna.
Potrebbe essere una svista nel momento di scrivere o probabilmente mi son perso qualcosa per strada, ripeto per me è roba che richiede un certo movimento di meningi - non ne so una ceppa.
Chiarito questo posso andare avanti, è inutile leggere la parte sotto se prima non ho assimilato la parte sopra, credo.
Grazie

Edit elucubrando... Se una palla viaggia a 1000 fps (esempio) ed esce da uns canna con un passo di 1:12 quanti giri fara? 1:12 vuol dire che esegue un giro completo in 12 pollici vero? Ma viaggia a 1000 piedi al secondo. Quindi per fare i conti devo trasformare o tutto in piedi o tutto in pollici ed ora non ho tempo per fare i conti. Rimando al pomeriggio.

Edit2 ho capito il discorso di ettolo: per andare di qui a faenza a vedere i revolveri di fooleydad posso andare a piedi, in bici o in macchina, a parità di strada percorrero' la stessa distanza ma a piedi ci metterò tot ore, in bici di meno ed in macchina ancora meno. Corretto? Al rum, grazie!

Autore:  Ike [ 27/01/2017, 10:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: ASSIOMI & PARADOSSI

Oddio. Siamo agli assiomi e ai postulati.
Presto la balistica diverrà una scienza esatta grazie a questo forumme.
Vi amo tutti, escluso Lungo.

Autore:  andreadavide [ 27/01/2017, 12:49 ]
Oggetto del messaggio:  Re: ASSIOMI & PARADOSSI

La balistica non lo so. la Ballistica di certo.
Onore al Generale!

Autore:  DIOGENE [ 27/01/2017, 12:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: ASSIOMI & PARADOSSI

Sapevo dell' assiolo e non dell'assioma, sapevo del paraninfo e non paradosso! : Andry : Mimmo, ti prego non fare formule anche sulla scopata, altrimenti torno all'era infantile del "fai da te"! : Smile :

Autore:  ettolo [ 27/01/2017, 12:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: ASSIOMI & PARADOSSI

Spiegare il discorso di mimmo è semplice con una analogia;
Prendete una vite e fate finta di avvitarla a mano fino alla battuta;
Supponiamo che abbia percorso 2cm e abbia fatto 150 giri.
Riportate la vite nelle condizioni iniziali.
Adesso avvitatela con un avvitatore: avrete impiegato meno tempo ma i giri e la distanza per arrivare a battuta (il bersaglio) son gli stessi perché il passo della vite (rigatura della canna) non è cambiato.

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