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 Oggetto del messaggio: Re: canna ragiata
MessaggioInviato: 01/12/2017, 17:00 
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Le ho io, quelle da fucile di grosso calibro.
Lungo ad esempio ci ha una carabinetta bona per tirare ai bruchi sui cavoli.
Definitivo!

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Quando nel mondo appare un vero genio, lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.
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"Scrivo i pipponi perché so le cose" cit. Lungo Fucile detto "il modesto", 26.03.2015.


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 Oggetto del messaggio: Re: canna ragiata
MessaggioInviato: 01/12/2017, 18:06 
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fooleydad ha scritto:
interessante il video,
peccato che il soggetto non abbia ancora capito che la differenza tra un fucile e una carabina NON è l'avere o meno la canna rigata ma le sue DIMENSIONI


Puoi spiegarci queste dimensioni?


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 Oggetto del messaggio: Re: canna ragiata
MessaggioInviato: 01/12/2017, 19:56 
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non esistono dimensioni standard
negli USA, patria della codifica di ogni genere di cose inerenti alle armi, normalmente una carabina è lunga 20 pollici, ma può essere anche meno,
Le carabine nacquero per essere portate in modo agevole, specie da chi andava a cavallo, immaginate di andare a cavallo ed agganciare alla bandoliera un'arma lunga che si possa trasportare ed usare in modo utile.
Pensate ora di avervi appeso un Garand, oppure una US 30 m1, quando idealizzate la differenza avete la definizione di "carabina"

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 Oggetto del messaggio: Re: canna ragiata
MessaggioInviato: 01/12/2017, 21:20 
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fooleydad ha scritto:
non esistono dimensioni standard
negli USA, patria della codifica di ogni genere di cose inerenti alle armi, normalmente una carabina è lunga 20 pollici, ma può essere anche meno,
Le carabine nacquero per essere portate in modo agevole, specie da chi andava a cavallo, immaginate di andare a cavallo ed agganciare alla bandoliera un'arma lunga che si possa trasportare ed usare in modo utile.
Pensate ora di avervi appeso un Garand, oppure una US 30 m1, quando idealizzate la differenza avete la definizione di "carabina"

fooleydad, tu che sai le cose......
perche il fucile tedesco modello 98 ha la "K" ???
quale la differenza tra moschetto e carabina ???

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"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
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“È difficile parlare con chi confonde Austria con Australia.
Ma non possiamo farci niente; questo è il livello culturale del politico americano medio.
Per quanto riguarda il popolo, l’America è veramente una grande nazione se i suoi cittadini riescono a sopportare una tale ignoranza.”
Vladimir Putin
(e noi Italiani copiamo in tutto gli americani)


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 Oggetto del messaggio: Re: canna ragiata
MessaggioInviato: 02/12/2017, 0:17 
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Il modello 1898 la k non ce l'ha. Ce l'ha la carabina kar98


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 Oggetto del messaggio: Re: canna ragiata
MessaggioInviato: 02/12/2017, 0:52 
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io non "so le cose"
cerca di fare domande di cui non sai la risposta, non quelle che sai già, oppure fai il professorino che interroga per vedere se lo scolaro ha studiato?
Quindi per il K98, siccome hai letto wikipedia non ti rispondo, posso commentare che in Italia qualche buontempone ha chiamato a suo tempo la carabina 91-38 cavalleria con il nome "moschetto", non sapendo a cosa si riferiva, ignorando la storia delle armi da fuoco ed andando a "capocchia" come si suol dire.

Pistolotto per informazione alle masse ignare:
il MOSCHETTO fu un'evoluzione dell'ARCHIBUGIO che a sua volta era stato l'evoluzione del PETRINALE (primi fucili a miccia) il quale fu la logica evoluzione delle prime "CANNE da FUOCO" funzionanti ad "ignizione"
(perché il primo sistema di sparo fu quello ad ignizione e non, come si trova scritto su certi muri di certi Tiro a segno, il sistema a miccia)
La tradizione vuole che l'invenzione del moschetto sia dovuta al Duca D'Alba e avvenuta attorno al 1550, ma vi sono documenti che menzionano il moschetto già dal 1535, probabilmente il Duca fu quello che lo utilizzò per primo in guerra.
Il moschetto si distingueva dall'archibugio per una maggior efficacia nell'utilizzo, fu la prima arma ad avere un calcio ricurvo in modo di adattarsi alla spalla del tiratore (fino ad allora i calci erano praticamente dritti), erano anche più potenti dei predecessori grazie alla maggior solidità, pesavano sui nove chilogrammi (con buona pace del Carcano 91-38 cavalleria)
Per utilizzare una simile arma occorrevano soldati dotati di grande forza e di conseguenza nacquero i corpi dei "moschettieri", scelti tra i soldati più prestanti, comunque anche al militare più robusto per poterlo utilizzare occorreva l'aiuto di una forcella d'appoggio.
Con il tempo anche gli archibugi (sia a miccia che a ruota) adottarono la calciatura del moschetto, e quest' ultimo a sua volta divenne più snello e leggero tanto da poter rinunciare alla forcella di sostegno, e a metà del '600 i vari tipi di arma erano praticamente indistinguibili.
Nel tempo la parola "archibugio" rimase anche come sinonimo di arma primigenia od arcaica e poi come fucile in generale, mentre il termine "moschetto" indicava i fucili in dotazione agli eserciti, questo sicuramente fino a quasi tutto il XIX secolo, poi ciascuno è libero di utilizzare i termini come più gli aggrada, e se per l'appuntato di turno la parola "fucile" vuole dire canna liscia e carabina sta per canna rigata, perché no? Per taluni è sufficiente un grugnito per farsi capire quindi nessuna meraviglia se certa gente usa termini impropri ignorando l'origine etimologica.
il termine "schioppo" ad esempio è restato ancora in uso in certi dialetti ma serviva ad indicare le armi da fuoco ancor prima del termine archibugio.

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Ultima modifica di fooleydad il 02/12/2017, 2:38, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: canna ragiata
MessaggioInviato: 02/12/2017, 2:10 
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..... E CARABINA....

io non so le cose,
ma su alcuni argomenti tempo fa, in altro luogo, ho fatto alcune ricerche per rispondere ad altre domande, una piccola ricerca ha riguardato anche la carabina e più o meno la conclusione suonava così:

La carabina di solito era una versione ridotta di un determinato tipo di fucile, più corta e più leggera, quindi più portabile, ad es. per usi, appunto, di cavalleria.
Avendo una struttura più debole, solitamente anche se manteneva lo stesso calibro sparava con cariche ridotte, questa arma poteva essere dotata di un anello attaccato a sinistra o sotto all'arma, fisso o scorrente in una apposita barretta di metallo e serviva, per il trasporto, ad agganciare l’arma alla dragona, o alla sella con un moschettone,

l'origine del termine “carabina” è incerta, alcuni vorrebbero derivasse dal termine arabo Karab (potrebbe anche essere) ma la parola che prese piede in Europa e giunta fino a noi è francese, carabin, la quale è una voce di origine provenzale e stava ad indicare un “soldato di cavalleria leggera”, però a sua volta parrebbe che già a metà del '500 i primi ad essere chiamati “carabins” fossero gruppi di mercenari spagnoli a cavallo e che fossero armati di corti fucili, e questo riporterebbe probabilmente all'origine araba (non bisogna dimenticare che i veri inventori delle armi da fuoco furono probabilmente gli arabi), però il termine non deriverebbe dalla parola Karab bensì dalla francese "coulivreniers"  (colubrinieri, da colubrina), in fondo i mercenari spagnoli operarono per lo più in francia

comunque sia si trattava sempre di fucili in dimensioni ridotte, più leggeri, e quindi più maneggevoli.
Quando le guerre si combattevano ancora a fucilate, in pratica ogni esercito aveva, per certi corpi particolari, questo tipo di fucile di relativamente piccole dimensioni.
Il nostro Carabiniere nel suo significato è, appunto, un “soldato armato di carabina”

In tempi moderni la più famosa e usata è stata l’indovinatissima US MI carbine americana, in cal.30MI arma “da difesa” per le truppe di seconda e terza linea o quelle impegnate con sistemi d’arma diversi, artiglieria ,semoventi, ecc. andava in sostituzione alla pistola, ma le truppe d’assalto la fecero propria per la maneggiabilità e il volume di fuoco (fino a 30 colpi in semiauto) lamentandosi poi, in alcuni casi della loro scarsa potenza.

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 Oggetto del messaggio: Re: canna ragiata
MessaggioInviato: 02/12/2017, 2:28 
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 Oggetto del messaggio: Re: canna ragiata
MessaggioInviato: 02/12/2017, 8:59 
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andando si wikipedia come consigliato,
quando i tedeschi presentarono al mondo il loro fucile da guerra modello K98 lo chiamarono:
Karabiner 98
quindi per i tedeschi del 1898 un fucile evoluzione di altro precedente ma poco più corto era "karabiner" (qualsiasi cosa volessero intendere)

il termine "moschetto" mi sembra che fu usato solo in italia per definire un fucile ad uso militare un poco più corto delle precedenti versioni, il termine fu poco usato ed oggi le nuove generazioni nemmeno sanno che significa.

P.S. mio carissimo fooleydad ......SAPPI
che quando io do "fastidio & punzecchio" (a fini culturali) un qualcuno e perchè (a mio modo) per lo stesso provo un grande e profondo rispetto e simpatia, considerandolo quasi un traguardo da superare

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 Oggetto del messaggio: Re: canna ragiata
MessaggioInviato: 02/12/2017, 13:10 
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Però, ma come fate a tenere tutte queste cose a mente?
sembra come se insegnate ogni giorno a scuola queste cose. : Blink :

Comunque, cosa centra tutto questo con quel pover'uomo del video?
e poi oggi per la legge, è considerata carabina qualsiasi fucile che ha una canna rigata, e non dalle dimensioni; tutto il resto qui sopra per la legge sono dettagli, e non gli frega niente, come d'altronde pure a me.


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